TÔ FORA !
Carta aos caiubienses
O legal das comunidades, tipo Caiubi, é que elas têm o potencial (eu disse “têm o potencial”; eu não disse que, na prática, a coisa rola) de reproduzir, num ambiente de alta tecnologia, os primórdios da boa e velha democracia ateniense na qual os cidadãos se reuniam no Ágora (????? e Google, rápido) para discutir, livremente, assuntos de seu interesse e, é claro (necessária e indispensavelmente) questões políticas.
Não tenho qualquer dúvida quanto ao fato de que a própria criação do Clube foi um ato político de seus fundadores (coisa que, aliás, acontece com 99,9% das coisas que acontecem nesse mundo de Deus e de deuses). O Clube é um núcleo, essencialmente político, em que se faz política mesmo que algumas de suas lideranças neguem isso de mãos postas e escamoteiem o lance debaixo de um manto “espiritualista” e, até, meio riponga. Se a qualidade da política, praticada por essas lideranças, é de alto ou baixo calão, trata-se de outra história e é, exatamente, para não ter que gastar energia com essa discussão que estou tirando o meu time de campo.
Houve uma época (de mais tempo e saco) em que eu procedia da seguinte forma: engolia o sapo e ia digerindo o bicho enquanto construía, sem sair do lance, por dentro, uma oposição forte para derrubar a situação dominante e devolver o sapo, devidamente processado, a quem de direito. E olha que eu era (e ainda sou) muito bom nisso. Já que estamos nesse compasso, gostaria de sugerir (para reflexão) o seguinte: o Caiubi precisa de algo como uma oposição interna (conduzida por lideranças mais progressistas do que as atuais, é claro) para garantir ganhos de sobrevivência e desenvolvimento. Não fiquem, meus irmãos, temerosos com a idéia da oposição. Deus perdoa os oposicionistas. Ele (que tudo sabe) sabe, mais do que ninguém, que sem opostos a espécie não se reproduz e muito menos sobrevive e muito embora os gays (com todo o respeito) num outro contexto, discordem dessa tese, levem fé e acreditem porque o trem é bão.
Confesso que quando aportei por aqui percebi, no ar, algo como um certo marasmo intelectual e um significativo grau de subserviência e subordinação a idéias emanadas das lideranças (em particular a do Sonekka). Por conta disso e para arejar o ambiente é que encaminhei a proposta de organização cooperativa que (como todos puderam perceber) foi atropelada e esvaziada antes de ter sido devidamente discutida. O que seria (para usar a expressão da moda) politicamente correto do ponto de vista ético, nesse caso ? Deveríamos nos concentrar na discussão em pauta; esgotá-la; consultar (democraticamente) a comunidade para conhecer a vontade da maioria e partir, ou não, para executar o que fosse, eventualmente, decidido. Isso, evidentemente, não aconteceu. Porquê não aconteceu ? Lembram-se que lá pelas tantas da discussão a Lis apareceu com um papo paralelo sobre direito autoral e que isso desviou o foco da proposta de organização cooperativa ? Um ato, essencialmente, político (vai enganar outro) seja ele consciente ou não, que equivale (grosso modo) a estarmos assistindo a uma corrida de cavalos e, na reta final, vermos surgir (do nada) um cavalo correndo na frente dos que vinham disputando o páreo. Por mais absurda que seja a situação é natural que as pessoas de senso comum mudem o foco e passem a prestar atenção na novidade ainda que estranha e absurda. Percebi a manobra mas (macaco velho e para não criar atrito) atribuí o fato a falta de experiência e/ou educação política da companheira e (por que não ?) a (velha e imortal) porralouquice. Até então, eu desconhecia o fato de que a Lis era dona / proprietária/ representante da empresa Cia. da produção (digo a coisa dessa forma porque se a Lis não é dona, proprietária, etc... da tal Cia, se comporta como se fosse; logo ...) . Para quem (como eu) desconhecia a informação, lá vai: a empresa presta serviços “copiada” com o Sonekka (seja lá o que isso possa significar) para projetos do Caiubi; entre eles o tal Acervo. Mas isso, não é o mais relevante; o que importa, na verdade, é perguntar o seguinte: a comunidade Caiubi foi consultada e optou, livremente, pela contratação dos serviços da tal Cia. ? Será que não existem outros membros da comunidade que poderiam e gostariam de prestar igual serviço? Se tudo correu como manda o figurino não se fez mais do que a obrigação. Se não foi, temos problemas e um vício de origem; porque não basta, nesses casos, a palavra individual de uma liderança a avalizar e impor a contratação de uma empresa para prestar serviços a uma comunidade. A única imposição aceitável é a da aplicação do processo democrático de discussão e livre escolha e a prevalência da vontade da maioria.
Linhas acima, eu disse que atribuí o atropelo e o esvaziamento da discussão da proposta de organização coletiva sob a forma de cooperativa, liderada pela Lis, “ a falta de experiência e educação política da companheira e (por que não ?) a (velha e imortal) porralouquice.” Entretanto, de posse da informação de que ela “representa” os interesses da tal empresa fico me perguntando o seguinte: seria forçar demais a barra considerarmos que (ainda que inconscientemente, se é que esse tal de inconsciente existe) o avanço da discussão sobre uma forma de organização coletiva representasse algum tipo de ameaça aos interesses da tal Cia. que ela representa e que (em função disso) para tirar o foco da discussão ela deflagou aquela história de direito autoral ?
Vai que prevalece a idéia de constituição de um empreendimento coletivo auto-gestionário (cooperativa) ? onde é que a Lis iria colocar a empresa que ela “representa” ou é dona ou sei lá o quê ?
Caiubistas de todo o mundo (com e sem militância e experiência política) todo o dia e a toda hora fatos desse tipo acontecem nos gabinetes, nas câmaras, nos senados, nas assembléias, no judiciário, nas empresas, nos sindicatos e em todo e qualquer grupo político. Essa manobra é mais velha do que cagar sentado. Quem já participou de qualquer assembleiazinha rastaquera de Diretório Acadêmico sabe que é assim que a banda toca e, ainda, por oportuno e prá não deixar barato, gostaria de lembrar aos meus ex-amigos Lis e Sonekka que dentre os meus muitos defeitos não consta o de ser imbecil e/ou idiota e, para concluir, que muito antes de vocês pensarem em ocupar as genitálias de seus respectivos papais eu já fazia política. Portanto, se acham que estão lidando com algum tipo de “zéruela”; estão, redondamente, enganados.
Posto isso, passemos ao “imbróglio” do Acervo; razão pela qual estou abandonando esse barco.
01) Em 24 de outubro recebi a mensagem, abaixo, igual a que muitos devem ter recebido:
Clube Caiubi de CompositoresUma mensagem a todos os Caiubistas de Clube Caiubi de Compositores Caros, Tiv... 24 out (12 dias atrás) Uma mensagem a todos os Caiubistas de Clube Caiubi de Compositores Caros, Tivemos algumas desistências dentre os inscritos para o Acervo Caiubi - trabalho que enviará um kit à 200 contatos fundamentais na música.Alguns outros tiveram dificuldade ou ficaram indecisos em depositar.Também houve pedido dos estrangeiros para que houvesse uma maneira que eles conseguissem participar.Aí intercedi e preparei um sistema de pagamentos junto ao Pagseguro da UOL - é seguro e aceita vários tipos de pagamento.O unico problema que agora já não tem mais a opção de 1 música por 50,00, apenas o de 2 musicas por 70,00.
Para que não atrase tudo, a inscrição está prorrogada apenas até quinta 29/10.
Instruções e tudo mais, fica nesta página http://trampo.com.br/acervo/ Queríamos que fosse tudo de graça, moçada, mas infelizmente esse, pela logistica, pelos impressos, pelos discos, pelos contatos, por tudo, fica impossivel.
Abraço Sonekka
02) Dada e exigüidade do prazo, corri atrás, arranjei a grana, depositei na conta da tal Cia. e anexei o meu material: release, música, letra e o escambau); solicitando retorno com relação ao recebimento de modo a que se algo desse errado eu pudesse solucionar a coisa em tempo hábil.
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
mostrar detalhes 27 out (9 dias atrás)
Seguem, anexos, os arquivos solicitados para minha inclusão no Acervo Caiubi. Por favor, solicito a confirmação de recebimento do material.
Grato
Paulo Sill
OBS: NÃO OBTIVE QUALQUER TIPO DE RESPOSTA.
03) Mandei mensagem para Sonekka:
Caixa de entrada(8)
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Acervo Caiubi
De Você para Sonekka
Enviado 27 Out
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Sonekka
Mandei, o material pros caras lá do Acervo.
Sill
OBS: NENHUMA RESPOSTA.
04) Mandei outro e-mail para a Cia:
Acervo Caiubi
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
mostrar detalhes 28 out (8 dias atrás)
Alô Cia da Produção !
Tô começando a ficar preocupado. Paguei a taxa. Mandei o meu material. Pedi retorno confirmando a remessa e, até agora, nada. Esse negócio é sério ou eu entrei em mais uma furada ?
Paulo Sill
Responder Encaminhar
OBS: Picas
05) Mandei outra mensagem para o Sonekka:
Caixa de entrada(8)
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Acervo Caiubi
De Você para Sonekka
Enviado 28 Out
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Sonekka
Mandei o meu material (com a taxa de 70 paus paga) para a inclusão no Acervo. Pedi o obséquio de me retornarem, confirmando o recebimento, e, até agora, nada. Tô ficando meio escabreado meu irmão. Cuméquié esse lance ?
Abrcs
Sill
OBS: PICAS.
Aqui, cabe um cometário em que aplica-se a máxima sobre a mulher de César: “ À mulher de César não basta ser honesta; ela precisa parecer honesta”. Isto é: não adianta se dizer sensível, solidário, preocupado com as questões da comunidade e disposto a colaborar e ajudar aos amigos. É preciso evidenciar isso, objetivamente, por atos e palavras. O que seria razoável (se o Sonekka é o que apregoa ser) numa situação como essa, diante da minha evidente preocupação ?
* “Mensagem do Paulo Sill:
Sonekka
Mandei o meu material (com a taxa de 70 paus paga) para a inclusão no Acervo. Pedi o obséquio de me retornarem, confirmando o recebimento, e, até agora, nada. Tô ficando meio escabreado meu irmão. Cuméquié esse lance ?
Abrcs
Sill”
* Script para o Sonekka acordar, decorar e falar se uma situação parecida como essa se repetir:
Calma, meu amigo, deve ter havido algum problema. Vou saber o quequitá acontecendo e te retorno.
Conclusão: O silêncio do Sonekka com relação ao meu pedido de socorro, às vésperas do encerramento do prazo para inclusão do material no Acervo, equivale a você ligar pro pediatra do seu filho doente, de madrugada, querendo saber o nome do remédio que o moleque tem que tomar prá ficar bom e o cara, do outro lado do telefone, não diz pôrra nenhuma.
Sonekka, (vou pegar leve prá não ferir muito os seus ouvidos, supostamente, sensíveis) amigo é o cacête !
06) Mandei outra mensagem para a tal Cia:
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
mostrar detalhes 29 out (7 dias atrás)
Alôuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! Cia. de Produção. Paguei a taxa e mandei o material. Pedi um retorno (da parte de vocês) confirmando o recebimento (e olha que não foi um pedido de retorno de Tim Maia; foi um negócio simples; do tipo: "Paulo, recebemos teu material e tá tudo OK") mas (até o momento) nada. Portanto, gostaria de saber o seguinte:
1º) Vocês lêem, regularmente, a remessa de e-mails ?
2º) Vocês leram os e-mails que eu mandei, recentemente ?
3º) O meu material chegou em vocês ?
4º) Está tudo OK com o material ?
5º) Se vocês receberam o material e está tudo bem; existe, ainda que remota, uma possibilidade, por mínima que seja, de eu receber um tratamento um pouco mais profissional e respeitoso da parte de vocês tendo em vista a minha solicitação de retorno ?
5º) Não sendo, por algum motivo, possível atender a minha modesta e humilde reivindicação, expressa no item anterior, queiram, por obséquio, providenciar a devolução da minha grana e do todo o meu material por que eu, por n razões, ando de saco cheio desse tipo de lance e similares e, como agravante, meio velhinho pra ficar tomando volta. Por oportuno, gostaria de acentuar que, definitivamente, não estou aqui prá isso e não gosto, nem um pouco, de ser tratado de uma forma que eu, mesmo sem evidências conclusivas, considere desrespeitosa. Por outro lado, não gostaria que essa coisa começasse a descambar para o perigoso terreno da desconfiança e seus desdobramentos. Portanto, gostaria de receber uma resposta rápida, clara e objetiva de vocês.
Paulo Sill
OBS: PICAS
07) Esgotadas, portanto, as possibilidades de solução “administrativa” para o problema; fiz o que qualquer um faria: botei a boca no trombone (através do FORUM) e socializei a minha preocupação sobre o que estava acontecendo.
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Participação no Acervo Caiubi
• Publicado por Paulo Roberto da Silva Oliveira em 29 outubro 2009 às 16:14 em Universidade da Canção - UniCa
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Estou utilizando esse canal para não propriamente adicionar uma discussão mas socializar uma preocupação. Decidi participar do Acervo Caiubi e cumpri os procedimentos exigidos pela tal Cia de produção. Paguei a taxa, mandei o material e solicitei uma coisa muito simples que é um retorno confirmando o recebimento do material. Até agora, nada e estou começando a ficar preocupado. O bagulho é sério ou eu embarquei numa canoa furada ?
Paulo Sill
08) Resposta da tal Cia (Aleluiah !)
Responder |cia da produção para mim
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Paulo,
Não localizamos seu material, aconteceu algum problema.
O Sonekka realmente nos falou sobre isso, mas o seu email não chegou aqui
Voce pode nos enviar novamente, por gentileza?
Obrigada
Cia da Produção
09) Mandei a tralha toda de novo:
Lá vai o recibo do pagamento
Sill
Deposito Unibanco Oliveira_jpg - Gmail.mht
Paulo Roberto da Silva OliveiraAlô Cia. Lá vai o recibo do pagamento Sill
30 out (6 dias atrás)
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia
Lá vai o release y otras cositas más.
Sill
Material Caiubi.doc
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Responder Responder a todos Encaminhar
Paulo Roberto da Silva OliveiraAlô Cia Lá vai o release y otras cositas más. Sill
30 out (6 dias atrás)
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai a música Astracan.
Sill
Astracan.mp3
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
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Alô Cia.
Lá vai a letra da música Astracan
Sill
Letra Astracan.wbk
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
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Alô Cia
Lá vai a música Duamor.
Sill
Música - Duamor.mp3
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai a letra da música Duamor.
Sill
Letra - Duamor.doc
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
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Alô Cia.
Lá vai uma foto.
Sill
Show no Vittorio - RJ.JPG
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai outra foto.
Sill
DSCN6067.JPG
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Estou re-mandando o material.
Algumas observações:
a) se as fotos que eu mandei não ficarem boas; tem a minha foto no site do Caiubi. Se essa, também, não ficar boa; me avisem para que eu possa providenciar outra (s).
OBS: Se for possível dar um tratamento em alto contraste (estilo capa do CD Tribalistas) na minha foto eu agradeço. Se não for possível, agradeço também.
b) OLHA O RETOOOOOOOOOOOOOOOORNO !
Abrcs
Sill
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cia da produçãoOla Paulo, Recebemos seu material. Gratos Cia da Produção 2009/10/30 Paulo Ro...
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para cia
Grato pelo retorno.
Sill
OBS: REPAREM QUE ATENDIDA A MINHA DEMANDA POR INFORMAÇÃO, AINDA QUE TARDIA E FORA DO PRAZO ESTABELECIDO, EU NÃO FAÇO QUALQUER MENÇÃO A QUERER MEU DINHEIRO DE VOLTA POR ENTENDER QUE, AFINAL, APESAR DE TODO O STRESS, A QUESTÃO DA INCLUSÃO DO MEU MATERIAL NO ACERVO ESTAVA RESOLVIDA. LÊDO ENGANO. À PARTIR DESSE MOMENTO A LIS, “COPIADA” COM O SONEKKA, (PASSO NOITES SEM DORMIR TENTANDO ENCONTRAR O SIGNIFICADO PSICANALÍTICO OCULTO DESSA EXPRESSÃO) ENTRA NO CIRCUITO, APARENTEMENTE, OFENDIDA (ELA SE DIZ CONSTRANGIDA) COM O FATO DE EU TER RECORRIDO AO FÓRUM PARA COLOCAR A QUESTÃO E CONSEQUENTEMENTE DADO PUBLICIDADE AO FATO E COLOCADO EM EXPOSIÇÃO A EMPRESA QUE ELA “REPRESENTA”, OU É DONA, OU SEI LÁ O QUÊ; PASSANDO, EM SEGUIDA, A INSISTIR NA DEVOLUÇÃO DO MEU DINHEIRO Á QUALQUER CUSTO EM QUE PESE EU TER DADO CLAROS INDICATIVOS DE QUE NÃO ERA ESSE O MEU DESEJO POR CONSIDERAR QUE, APESAR DOS PESARES, A MINHA DEMANDA POR INFORMAÇÃO SOBRE O QUE ESTAVA OCORRENDO COM O MEU MATERIAL E A MINHA GRANA ESTIVESSE CONTEMPLADA. MAS TUDO ISSO DE NADA ADIANTOU E FUI, AÍ SIM, CONSTRANGIDO A RECEBER MEU DINHEIRO DE VOLTA E , COMO SE NÃO BASTASSE, “PUNIDO”, POR QUE SOU UM MENINO MAU, MALCRIADO E DESOBEDIENTE, PELO PAPAI SONEKKA E PELA MAMÃE LIS COM A MINHA EXCLUSÃO DO ACERVO.
PARECE PIADA, MEUS IRMÃOS, MAS NÃO É.
EVIDENTE QUE A LIS E O SONEKKA TEM A SUA PROPRIA VERSÃO DO OCORRIDO E LONGE ESTOU DE QUERER VOLTAR A DISCUTIR O ASSUNTO.
PARA MIM ESSA COISA RIDÍCULA ESTÁ ENCERRADA E ESTOU, APENAS, AGUARDANDO A DEVOLUÇÃO DO MEU DINHEIRO E DE TODO O MATERIAL DE MIMHA PROPRIEDADE QUE SE ENCONTRA EM PODER DA TAL CIA. DE PRODUÇÃO.
SOLICITEI, AINDA, QUE SEJA PROVIDENCIADA, DE ALGUMA FORMA, A MINHA EXCLUSÃO DO CLUBE E, CONSEQUENTEMENTE, DE TODO E QUALQUER MATERIAL REFERENTE A MIM, OU QUE TRAGA O MEU NOME QUE CONSTE DO SITE: IMAGENS, MÚSICA, TEXTOS POR MIM ASSINADOS, ETC...
THE END
O legal das comunidades, tipo Caiubi, é que elas têm o potencial (eu disse “têm o potencial”; eu não disse que, na prática, a coisa rola) de reproduzir, num ambiente de alta tecnologia, os primórdios da boa e velha democracia ateniense na qual os cidadãos se reuniam no Ágora (????? e Google, rápido) para discutir, livremente, assuntos de seu interesse e, é claro (necessária e indispensavelmente) questões políticas.
Não tenho qualquer dúvida quanto ao fato de que a própria criação do Clube foi um ato político de seus fundadores (coisa que, aliás, acontece com 99,9% das coisas que acontecem nesse mundo de Deus e de deuses). O Clube é um núcleo, essencialmente político, em que se faz política mesmo que algumas de suas lideranças neguem isso de mãos postas e escamoteiem o lance debaixo de um manto “espiritualista” e, até, meio riponga. Se a qualidade da política, praticada por essas lideranças, é de alto ou baixo calão, trata-se de outra história e é, exatamente, para não ter que gastar energia com essa discussão que estou tirando o meu time de campo.
Houve uma época (de mais tempo e saco) em que eu procedia da seguinte forma: engolia o sapo e ia digerindo o bicho enquanto construía, sem sair do lance, por dentro, uma oposição forte para derrubar a situação dominante e devolver o sapo, devidamente processado, a quem de direito. E olha que eu era (e ainda sou) muito bom nisso. Já que estamos nesse compasso, gostaria de sugerir (para reflexão) o seguinte: o Caiubi precisa de algo como uma oposição interna (conduzida por lideranças mais progressistas do que as atuais, é claro) para garantir ganhos de sobrevivência e desenvolvimento. Não fiquem, meus irmãos, temerosos com a idéia da oposição. Deus perdoa os oposicionistas. Ele (que tudo sabe) sabe, mais do que ninguém, que sem opostos a espécie não se reproduz e muito menos sobrevive e muito embora os gays (com todo o respeito) num outro contexto, discordem dessa tese, levem fé e acreditem porque o trem é bão.
Confesso que quando aportei por aqui percebi, no ar, algo como um certo marasmo intelectual e um significativo grau de subserviência e subordinação a idéias emanadas das lideranças (em particular a do Sonekka). Por conta disso e para arejar o ambiente é que encaminhei a proposta de organização cooperativa que (como todos puderam perceber) foi atropelada e esvaziada antes de ter sido devidamente discutida. O que seria (para usar a expressão da moda) politicamente correto do ponto de vista ético, nesse caso ? Deveríamos nos concentrar na discussão em pauta; esgotá-la; consultar (democraticamente) a comunidade para conhecer a vontade da maioria e partir, ou não, para executar o que fosse, eventualmente, decidido. Isso, evidentemente, não aconteceu. Porquê não aconteceu ? Lembram-se que lá pelas tantas da discussão a Lis apareceu com um papo paralelo sobre direito autoral e que isso desviou o foco da proposta de organização cooperativa ? Um ato, essencialmente, político (vai enganar outro) seja ele consciente ou não, que equivale (grosso modo) a estarmos assistindo a uma corrida de cavalos e, na reta final, vermos surgir (do nada) um cavalo correndo na frente dos que vinham disputando o páreo. Por mais absurda que seja a situação é natural que as pessoas de senso comum mudem o foco e passem a prestar atenção na novidade ainda que estranha e absurda. Percebi a manobra mas (macaco velho e para não criar atrito) atribuí o fato a falta de experiência e/ou educação política da companheira e (por que não ?) a (velha e imortal) porralouquice. Até então, eu desconhecia o fato de que a Lis era dona / proprietária/ representante da empresa Cia. da produção (digo a coisa dessa forma porque se a Lis não é dona, proprietária, etc... da tal Cia, se comporta como se fosse; logo ...) . Para quem (como eu) desconhecia a informação, lá vai: a empresa presta serviços “copiada” com o Sonekka (seja lá o que isso possa significar) para projetos do Caiubi; entre eles o tal Acervo. Mas isso, não é o mais relevante; o que importa, na verdade, é perguntar o seguinte: a comunidade Caiubi foi consultada e optou, livremente, pela contratação dos serviços da tal Cia. ? Será que não existem outros membros da comunidade que poderiam e gostariam de prestar igual serviço? Se tudo correu como manda o figurino não se fez mais do que a obrigação. Se não foi, temos problemas e um vício de origem; porque não basta, nesses casos, a palavra individual de uma liderança a avalizar e impor a contratação de uma empresa para prestar serviços a uma comunidade. A única imposição aceitável é a da aplicação do processo democrático de discussão e livre escolha e a prevalência da vontade da maioria.
Linhas acima, eu disse que atribuí o atropelo e o esvaziamento da discussão da proposta de organização coletiva sob a forma de cooperativa, liderada pela Lis, “ a falta de experiência e educação política da companheira e (por que não ?) a (velha e imortal) porralouquice.” Entretanto, de posse da informação de que ela “representa” os interesses da tal empresa fico me perguntando o seguinte: seria forçar demais a barra considerarmos que (ainda que inconscientemente, se é que esse tal de inconsciente existe) o avanço da discussão sobre uma forma de organização coletiva representasse algum tipo de ameaça aos interesses da tal Cia. que ela representa e que (em função disso) para tirar o foco da discussão ela deflagou aquela história de direito autoral ?
Vai que prevalece a idéia de constituição de um empreendimento coletivo auto-gestionário (cooperativa) ? onde é que a Lis iria colocar a empresa que ela “representa” ou é dona ou sei lá o quê ?
Caiubistas de todo o mundo (com e sem militância e experiência política) todo o dia e a toda hora fatos desse tipo acontecem nos gabinetes, nas câmaras, nos senados, nas assembléias, no judiciário, nas empresas, nos sindicatos e em todo e qualquer grupo político. Essa manobra é mais velha do que cagar sentado. Quem já participou de qualquer assembleiazinha rastaquera de Diretório Acadêmico sabe que é assim que a banda toca e, ainda, por oportuno e prá não deixar barato, gostaria de lembrar aos meus ex-amigos Lis e Sonekka que dentre os meus muitos defeitos não consta o de ser imbecil e/ou idiota e, para concluir, que muito antes de vocês pensarem em ocupar as genitálias de seus respectivos papais eu já fazia política. Portanto, se acham que estão lidando com algum tipo de “zéruela”; estão, redondamente, enganados.
Posto isso, passemos ao “imbróglio” do Acervo; razão pela qual estou abandonando esse barco.
01) Em 24 de outubro recebi a mensagem, abaixo, igual a que muitos devem ter recebido:
Clube Caiubi de CompositoresUma mensagem a todos os Caiubistas de Clube Caiubi de Compositores Caros, Tiv... 24 out (12 dias atrás) Uma mensagem a todos os Caiubistas de Clube Caiubi de Compositores Caros, Tivemos algumas desistências dentre os inscritos para o Acervo Caiubi - trabalho que enviará um kit à 200 contatos fundamentais na música.Alguns outros tiveram dificuldade ou ficaram indecisos em depositar.Também houve pedido dos estrangeiros para que houvesse uma maneira que eles conseguissem participar.Aí intercedi e preparei um sistema de pagamentos junto ao Pagseguro da UOL - é seguro e aceita vários tipos de pagamento.O unico problema que agora já não tem mais a opção de 1 música por 50,00, apenas o de 2 musicas por 70,00.
Para que não atrase tudo, a inscrição está prorrogada apenas até quinta 29/10.
Instruções e tudo mais, fica nesta página http://trampo.com.br/acervo/ Queríamos que fosse tudo de graça, moçada, mas infelizmente esse, pela logistica, pelos impressos, pelos discos, pelos contatos, por tudo, fica impossivel.
Abraço Sonekka
02) Dada e exigüidade do prazo, corri atrás, arranjei a grana, depositei na conta da tal Cia. e anexei o meu material: release, música, letra e o escambau); solicitando retorno com relação ao recebimento de modo a que se algo desse errado eu pudesse solucionar a coisa em tempo hábil.
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
mostrar detalhes 27 out (9 dias atrás)
Seguem, anexos, os arquivos solicitados para minha inclusão no Acervo Caiubi. Por favor, solicito a confirmação de recebimento do material.
Grato
Paulo Sill
OBS: NÃO OBTIVE QUALQUER TIPO DE RESPOSTA.
03) Mandei mensagem para Sonekka:
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Acervo Caiubi
De Você para Sonekka
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Sonekka
Mandei, o material pros caras lá do Acervo.
Sill
OBS: NENHUMA RESPOSTA.
04) Mandei outro e-mail para a Cia:
Acervo Caiubi
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
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Alô Cia da Produção !
Tô começando a ficar preocupado. Paguei a taxa. Mandei o meu material. Pedi retorno confirmando a remessa e, até agora, nada. Esse negócio é sério ou eu entrei em mais uma furada ?
Paulo Sill
Responder Encaminhar
OBS: Picas
05) Mandei outra mensagem para o Sonekka:
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Acervo Caiubi
De Você para Sonekka
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Sonekka
Mandei o meu material (com a taxa de 70 paus paga) para a inclusão no Acervo. Pedi o obséquio de me retornarem, confirmando o recebimento, e, até agora, nada. Tô ficando meio escabreado meu irmão. Cuméquié esse lance ?
Abrcs
Sill
OBS: PICAS.
Aqui, cabe um cometário em que aplica-se a máxima sobre a mulher de César: “ À mulher de César não basta ser honesta; ela precisa parecer honesta”. Isto é: não adianta se dizer sensível, solidário, preocupado com as questões da comunidade e disposto a colaborar e ajudar aos amigos. É preciso evidenciar isso, objetivamente, por atos e palavras. O que seria razoável (se o Sonekka é o que apregoa ser) numa situação como essa, diante da minha evidente preocupação ?
* “Mensagem do Paulo Sill:
Sonekka
Mandei o meu material (com a taxa de 70 paus paga) para a inclusão no Acervo. Pedi o obséquio de me retornarem, confirmando o recebimento, e, até agora, nada. Tô ficando meio escabreado meu irmão. Cuméquié esse lance ?
Abrcs
Sill”
* Script para o Sonekka acordar, decorar e falar se uma situação parecida como essa se repetir:
Calma, meu amigo, deve ter havido algum problema. Vou saber o quequitá acontecendo e te retorno.
Conclusão: O silêncio do Sonekka com relação ao meu pedido de socorro, às vésperas do encerramento do prazo para inclusão do material no Acervo, equivale a você ligar pro pediatra do seu filho doente, de madrugada, querendo saber o nome do remédio que o moleque tem que tomar prá ficar bom e o cara, do outro lado do telefone, não diz pôrra nenhuma.
Sonekka, (vou pegar leve prá não ferir muito os seus ouvidos, supostamente, sensíveis) amigo é o cacête !
06) Mandei outra mensagem para a tal Cia:
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia
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Alôuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ! Cia. de Produção. Paguei a taxa e mandei o material. Pedi um retorno (da parte de vocês) confirmando o recebimento (e olha que não foi um pedido de retorno de Tim Maia; foi um negócio simples; do tipo: "Paulo, recebemos teu material e tá tudo OK") mas (até o momento) nada. Portanto, gostaria de saber o seguinte:
1º) Vocês lêem, regularmente, a remessa de e-mails ?
2º) Vocês leram os e-mails que eu mandei, recentemente ?
3º) O meu material chegou em vocês ?
4º) Está tudo OK com o material ?
5º) Se vocês receberam o material e está tudo bem; existe, ainda que remota, uma possibilidade, por mínima que seja, de eu receber um tratamento um pouco mais profissional e respeitoso da parte de vocês tendo em vista a minha solicitação de retorno ?
5º) Não sendo, por algum motivo, possível atender a minha modesta e humilde reivindicação, expressa no item anterior, queiram, por obséquio, providenciar a devolução da minha grana e do todo o meu material por que eu, por n razões, ando de saco cheio desse tipo de lance e similares e, como agravante, meio velhinho pra ficar tomando volta. Por oportuno, gostaria de acentuar que, definitivamente, não estou aqui prá isso e não gosto, nem um pouco, de ser tratado de uma forma que eu, mesmo sem evidências conclusivas, considere desrespeitosa. Por outro lado, não gostaria que essa coisa começasse a descambar para o perigoso terreno da desconfiança e seus desdobramentos. Portanto, gostaria de receber uma resposta rápida, clara e objetiva de vocês.
Paulo Sill
OBS: PICAS
07) Esgotadas, portanto, as possibilidades de solução “administrativa” para o problema; fiz o que qualquer um faria: botei a boca no trombone (através do FORUM) e socializei a minha preocupação sobre o que estava acontecendo.
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Participação no Acervo Caiubi
• Publicado por Paulo Roberto da Silva Oliveira em 29 outubro 2009 às 16:14 em Universidade da Canção - UniCa
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Estou utilizando esse canal para não propriamente adicionar uma discussão mas socializar uma preocupação. Decidi participar do Acervo Caiubi e cumpri os procedimentos exigidos pela tal Cia de produção. Paguei a taxa, mandei o material e solicitei uma coisa muito simples que é um retorno confirmando o recebimento do material. Até agora, nada e estou começando a ficar preocupado. O bagulho é sério ou eu embarquei numa canoa furada ?
Paulo Sill
08) Resposta da tal Cia (Aleluiah !)
Responder |cia da produção para mim
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Paulo,
Não localizamos seu material, aconteceu algum problema.
O Sonekka realmente nos falou sobre isso, mas o seu email não chegou aqui
Voce pode nos enviar novamente, por gentileza?
Obrigada
Cia da Produção
09) Mandei a tralha toda de novo:
Lá vai o recibo do pagamento
Sill
Deposito Unibanco Oliveira_jpg - Gmail.mht
Paulo Roberto da Silva OliveiraAlô Cia. Lá vai o recibo do pagamento Sill
30 out (6 dias atrás)
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia
Lá vai o release y otras cositas más.
Sill
Material Caiubi.doc
27K Exibir como HTML Abrir como documento do Google Baixar
Responder Responder a todos Encaminhar
Paulo Roberto da Silva OliveiraAlô Cia Lá vai o release y otras cositas más. Sill
30 out (6 dias atrás)
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai a música Astracan.
Sill
Astracan.mp3
4024K Reproduzir Baixar
Responder Responder a todos Encaminhar
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai a letra da música Astracan
Sill
Letra Astracan.wbk
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia
Lá vai a música Duamor.
Sill
Música - Duamor.mp3
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai a letra da música Duamor.
Sill
Letra - Duamor.doc
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai uma foto.
Sill
Show no Vittorio - RJ.JPG
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Lá vai outra foto.
Sill
DSCN6067.JPG
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Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para Cia, Cia
mostrar detalhes 30 out (6 dias atrás)
Alô Cia.
Estou re-mandando o material.
Algumas observações:
a) se as fotos que eu mandei não ficarem boas; tem a minha foto no site do Caiubi. Se essa, também, não ficar boa; me avisem para que eu possa providenciar outra (s).
OBS: Se for possível dar um tratamento em alto contraste (estilo capa do CD Tribalistas) na minha foto eu agradeço. Se não for possível, agradeço também.
b) OLHA O RETOOOOOOOOOOOOOOOORNO !
Abrcs
Sill
Responder Responder a todos Encaminhar
cia da produçãoOla Paulo, Recebemos seu material. Gratos Cia da Produção 2009/10/30 Paulo Ro...
Responder |Paulo Roberto da Silva Oliveira para cia
Grato pelo retorno.
Sill
OBS: REPAREM QUE ATENDIDA A MINHA DEMANDA POR INFORMAÇÃO, AINDA QUE TARDIA E FORA DO PRAZO ESTABELECIDO, EU NÃO FAÇO QUALQUER MENÇÃO A QUERER MEU DINHEIRO DE VOLTA POR ENTENDER QUE, AFINAL, APESAR DE TODO O STRESS, A QUESTÃO DA INCLUSÃO DO MEU MATERIAL NO ACERVO ESTAVA RESOLVIDA. LÊDO ENGANO. À PARTIR DESSE MOMENTO A LIS, “COPIADA” COM O SONEKKA, (PASSO NOITES SEM DORMIR TENTANDO ENCONTRAR O SIGNIFICADO PSICANALÍTICO OCULTO DESSA EXPRESSÃO) ENTRA NO CIRCUITO, APARENTEMENTE, OFENDIDA (ELA SE DIZ CONSTRANGIDA) COM O FATO DE EU TER RECORRIDO AO FÓRUM PARA COLOCAR A QUESTÃO E CONSEQUENTEMENTE DADO PUBLICIDADE AO FATO E COLOCADO EM EXPOSIÇÃO A EMPRESA QUE ELA “REPRESENTA”, OU É DONA, OU SEI LÁ O QUÊ; PASSANDO, EM SEGUIDA, A INSISTIR NA DEVOLUÇÃO DO MEU DINHEIRO Á QUALQUER CUSTO EM QUE PESE EU TER DADO CLAROS INDICATIVOS DE QUE NÃO ERA ESSE O MEU DESEJO POR CONSIDERAR QUE, APESAR DOS PESARES, A MINHA DEMANDA POR INFORMAÇÃO SOBRE O QUE ESTAVA OCORRENDO COM O MEU MATERIAL E A MINHA GRANA ESTIVESSE CONTEMPLADA. MAS TUDO ISSO DE NADA ADIANTOU E FUI, AÍ SIM, CONSTRANGIDO A RECEBER MEU DINHEIRO DE VOLTA E , COMO SE NÃO BASTASSE, “PUNIDO”, POR QUE SOU UM MENINO MAU, MALCRIADO E DESOBEDIENTE, PELO PAPAI SONEKKA E PELA MAMÃE LIS COM A MINHA EXCLUSÃO DO ACERVO.
PARECE PIADA, MEUS IRMÃOS, MAS NÃO É.
EVIDENTE QUE A LIS E O SONEKKA TEM A SUA PROPRIA VERSÃO DO OCORRIDO E LONGE ESTOU DE QUERER VOLTAR A DISCUTIR O ASSUNTO.
PARA MIM ESSA COISA RIDÍCULA ESTÁ ENCERRADA E ESTOU, APENAS, AGUARDANDO A DEVOLUÇÃO DO MEU DINHEIRO E DE TODO O MATERIAL DE MIMHA PROPRIEDADE QUE SE ENCONTRA EM PODER DA TAL CIA. DE PRODUÇÃO.
SOLICITEI, AINDA, QUE SEJA PROVIDENCIADA, DE ALGUMA FORMA, A MINHA EXCLUSÃO DO CLUBE E, CONSEQUENTEMENTE, DE TODO E QUALQUER MATERIAL REFERENTE A MIM, OU QUE TRAGA O MEU NOME QUE CONSTE DO SITE: IMAGENS, MÚSICA, TEXTOS POR MIM ASSINADOS, ETC...
THE END
Respostas a este tópico
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Permalink Responder até Alfredo Martino em
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O MUNDO DIGITAL E A SINAPSE HOMINÍDEA
Bom dia, Paulo, Sonekka, Lis e demais companheiros,
Desculpem interceder em um assunto que não me diz muito respeito.
Contudo acho interessante atentarmos ao fato de que nós, seres humanos e pertencentes ao reino animal, estamos apenas tateando esta interface de comunicação digital que a tecnologia nos presenteou.
Ainda somos os mesmos e vivemos como os animais.
Assim, reações provindas de alterações adrenalínicas não devem ter espaço neste forum. Não fazem sentido algum.
No ambiente digital não há certo e errado, Certo é acessado, errado é não acessado. Todos partem do zero.
Para nós, hominídeos, isso é muito difícil de compreender.
Portanto o melhor que devemos fazer é perdoar.
Bom fim de semana a todos!
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Permalink Responder até Paulo Roberto da Silva Oliveira em
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Tá perdoado, Martino.
Sill
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Permalink Responder até Sônia (anja) em
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Que onda!
Tô fora..tô dentro..tô fora..tô dentro!
Ei esfria a cabeça.
Eu propria mandei inscrição pra este acervo...Pra tres cantores que cantam minhas letras. Dentro do primeiro prazo. Mandei com extenção errada o arquivo dos releases. Remandei. Devo ter enchido o saco.
Mas faz parte.
Tô tranquilex.
Confio!
Como o amigo ali disse: O meio internetico sempre é propício à escaramuças....não se vê cara nem coração.
Mas eu continuo apostando na intuição.
:))
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Permalink Responder até Paulo Roberto da Silva Oliveira em
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Anja
Te adoro e agradeço a mensagem. Se você leu bem o texto (principalmente o final, em letras maiúsculas) eu fiz o que foi possível (evidentemente, sem abrir mão da minha dignidade) para permanecer dentro. Acontece que a Lis e o Sonekka resolveram radicalizar e eu fiquei sem outra alternativa. Inclusive numa das minhas mensagens prá Lis eu disse que se o problema foi gerado por razões "técnicas"; isto é: o material chegou, não chegou. foi lido, não foi lido; ambas as partes estariam isentas mas, mesmo assim, ela insistiu na radicalização e, aí, deu no que deu.
Bjs
Sill
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Permalink Responder até Sonekka em
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Paulo, ia responder aqui. mas dado o teor do papo. Vou pro PVT OK?
Depois vou deletar toda essa besteira de falta de comunicação e manter a decencia dos 4500 membros intacta.
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Permalink Responder até Lis Rodrigues em
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Olha, eu não ia nem responder.. mas la vai!
Paulo, vou relevar suas falas apenas porque vc esta chegando agora e não nos conhece pessoalmente.
Ponto 1.
Não, o Caiubi não foi um ato politico como vc afirma, foi uma ação entre amigos.. Seis amigos, pra ser bem especifica. Nossa unica intenção era nos reunirmos pra tocar e compor junto. E sempre primamos pelo respeito pelos que chegaram depois de nós.
Não se engane com os 4500 nomes da rede, ainda somos poucos que tocam esse barco aqui. E temos nome, endereço, telefone e CPF! Isso aqui não é uma empresa e continua sendo uma ação entre amigos. Embora eu deva adverti-lo que não é porque abrimos nossa rede para o mundo que estamos dispostos a aceitar calunias e má educação.
Calunias podemos responder! Educadamente como tem sido até agora ou juridicamente.
Ponto 2.
Não, eu não quis esvasiar sua discussão sobre cooperativas. O topico que postei era apenas a consequencia de uma conversa que estamos tendo ha meses com o pessoal do MPB. Acho ate engraçado vc pensar que fiz isso de maneira maquiavelica.. Se vc esta acostumado com gente te puxando o tapete, desculpe, aqui não temos esse habito. Posso abrir prontamente pra rede inteira os emails trocados com o pessoal do MPB e os verdadeiros "porques" de ter iniciado essa discussão estao no topico que criei.
Maaaaas, algo me diz que vc sabe muito bem que não foi intencional não é?? rsrs
Só que aí ja não posso resolver, o caso é com vc e sua consciencia.
Ponto 3.
Eu realmente organizo o Acervo sim. Foi uma ideia tocada por mim e pelo Sonekka para atender aos diversos pedidos que recebiamos diariamente de compositores da rede.
E, mais uma vez, voce ta chegando agora.. ja fizemos varias açoes com outras empresas e sempre deu tudo certo.
E sabe quanto a gente ganha com isso? Zero, nada, nem um tostão, nadica de nadinha.
Olha só, sou caiubista de primeira hora meu amigo e as acusações que vc faz a mim e ao Sonekka não tem o menor fundamento. Dá até preguiça de te responder, sabia? Só to me dando ao trabalho em respeito aos demais amigos da rede.
O Caiubi é uma rede aberta, mas não pense que é terra sem dono, tem pessoas reais aqui (como ja te disse) que cuidam e trabalham gratuitamente pelo projeto. Se quisessemos transformar isso aqui em lucro proprio não seria pedindo 70 reais de alguns. Temos empresas interessadas em nosso trabalho e seria facilimo pra nós vender a rede pra alguma dessas empresas que nos pagasse muito bem! Mas esse não é nosso propósito hoje e se algum dia for, teremos todo o direito legal de faze-lo.
Vc diz que é um senhor e que muito antes de nascermos ja fazia politica, coisa que nao duvido. Mas aqui do alto de minha pouca idade já aprendi que não se deve ofender as pessoas, ou trata-las com má educação, ou ainda acusa-las sem provas.
Vc só se dá ao direito de agir assim conosco porque deixamos, que fique bem claro. Aqui não é Orkut e, de novo, não é terra de ninguem! Se me acusar novamente, terá que provar.
Fui clara?
Quem pediu o dinheiro de volta foi vc, quem pediu pra sair foi vc. Seus emails estao la colados no outro topico que vc mesmo criou pra quem quiser ler.
E quando atendo ao seu pedido, vc vem dizer que radicalizei???..rsrsrs..
Desde o primeiro momento seu tom foi de desconfiança e ameaça e mesmo assim te tratei da melhor maneira. E posso provar. Como posso comprovar minha conduta de hoje até 8 anos atras quando fizemos a primeira reuniao desse clube. Como posso comprovar minha conduta em qualquer area, pessoal ou profissional, em minha vida toda.
Não jogue pra nós a sua exclusao da rede, vc mesmo pode apertar a tecla.
Como dizia Ze Rodrix, isso aqui é uma panela sem tampa, pode entrar e sair, a opção é sua.
Mas, como em qualquer ambiente, é bom saber se portar de maneira educada e sensata.
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Permalink Responder até Paulo Roberto da Silva Oliveira em
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Concordo, parceiro. Mas acho que essa discussão, pelo menos pela parte que me toca, já está superada. Vamos em frente, porque (concordo, de novo, contigo) temos coisas mais importantes para tratar.
Abrcs
Sill
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Permalink Responder até antonio carlos de paula em
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Paulo, musicalmente tú é bom pra cassete, agora será que é por esta sua posição de rebeldia, que eu respeito, mas sei que não leva a lugar nenhum, principalmente no panorama musical brasileiro, é que a sua carreira não logrou torná-lo artisticamente conhecido colocando-o em lugar de um merecido destaque? Tô na estrada há algum tempo, já vi gente que vendia 200.000 cópias, no tempo do vinil,(era disco pra caramba) que peitou gravadora e foi literalmente exilado do panorama, nunca mais gravou em lugar nenhum. O paralelo serve apenas pra tentar ilustrar a resposta, sei (não sou burro), que o motivo da sua indignação é, digamos justificável compreensível e completamente diferente. Mas a atitude rebelde é a mesma. Sou do tempo que só se conseguia gravar uma música quando ela voltava da Censura Federal com o carimbo "Liberado". Hoje tudo mudou, NÃO TEM MAIS GRAVADORA, ou não dependemos tanto delas. Não estou dizendo que todo mundo tem que ser vaca de presépio, e a livre manifestação é um direito adquirido. Mas a sua atitude não o está levando a nada a não ser a conclusão de que talento você tem, mas é chato demais. É preciso ser coerente e tentar analisar fatos e pessoas com insenção de tendências. Não estou defendendo ninguém, (Caiubi, Sonekka, Lis, etc) não agito nenhuma bandeira, mas já passou o tempo de chutar o pau da barraca por "da cá aquele doce"! As gravadoras sempre deitaram e rolaram sobre cantores e compositores, o mesmo fazem as sociedades de arrecadação de direitos autorais, a ordem dos músicos, e o tal do ECAD. Contra eles sim, acho que a sua rebeldia seria salutar, e teria razão e motivo!
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Permalink Responder até Sonekka em
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A discussão, quando leva-se a ética e a conduta em cima da finta, sempre é vantajosa.
A questão com o Paulo teve um desfecho bonito, porque indgnou-nos, levou-nos a expor as visceras ao grupo e no final, veio o diálogo, o perdão pelos desentendimentos e tudo ficou bem.
Agora ambos sabemos com quem estamos lidando.
A gente vai cehgar a algum lugar, tenham certeza.
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Permalink Responder até MARCOS DANI em
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Caríssimos, constantemente dentro ou fora da rede nos confrontamos com situações e opiniões adversas, e bem sabemos que isso faz parte não do meio artístico somente, mas da humanidade em si. Agora, como parceiros e amigos, e no caso principalmente como profissionais cabe-nos apenas uma palavra...
"ÉTICA" grande abraço a todos, e sorte para nos, acredito no projeto, acredito no Caiubi e em todos que aqui sonham, trabalham, e realizam juntos!
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Permalink Responder até Paulo Roberto da Silva Oliveira em
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Valeu Dani. Concordo plenamente.
Sill
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Permalink Responder até NASCIMENTO em
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Eu também acredito no Clube e no trabalho daqueles que o organizam (Sonekka e equipe) e concordo plenamente com você, MARCOS. É isto mesmo.
Bem-vindo ao
Clube Caiubi de Compositores
Sobre
R$ 30,00/15 dias
c/foto de 150x150px e Link, aceita-se todos tipos de pagamentos |
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